上海秉越電子儀器有限公司（sī）

環境保護部部長陳（chén）吉寧近日在談環境監測時指出，要厘清國家、省（shěng）、市、縣等不同層級的監測事權，根據各（gè）地情況確定監測（cè）機（jī）構相應的職責和任務，建立（lì）全國環境監測質控體係。17C一起草想知道，各級政府環境監測機構和社會環（huán）境監測（cè）機構（gòu）的（de）職責應該如何劃分?職責明確後，政（zhèng）府和社會環境監測機構又該如何行使好（hǎo）職責?

對話人：中國人（rén）民大學環境學院院長馬中

如何（hé）明確政府和社（shè）會環境監測機構的職責（zé）?

政府環（huán）境監（jiān）測機構要履行好政府（fǔ）監測職能，社會環境監測機構可以承擔服務型環境監（jiān）測和一些公益性、監督性環境監測。

中國環境報：環境保護部部（bù）長（zhǎng）陳吉寧近日在談環境監測改革時指出，要厘（lí）清國家、省、市、縣等不同層級的監測事權，根據各地情況確定（dìng）監測機構相應的職責和任務，建立全國環境監測質控體係。17C一起草知道，環境監測數據的準確性、客觀性十分重要，那麽，您認為政府和環境監測機構的職責（zé）應該是什麽（me）?

馬中：環境監測數據是政策製定、監督管理的基礎。隻有準確知道當前的環境質量狀況、環境汙染情況，才能製定出科學、合理的環境政策，實施有效的（de）環境管理，並為社會經濟發展規（guī）劃提供依（yī）據。環境監測包括（kuò）兩類：一是環境質（zhì）量監（jiān）測;二是汙（wū）染排放監測。環境質量監測的對象是環（huán）境質量，是關乎（hū）公眾利益的公共物品，比如對大氣質量、水質的監測。汙染排放監測的（de）對象是汙染源，監測的是排汙者的排放行為。

政府對環境質量這一公共物品負責。各級環境保護行政（zhèng）主管部門所屬環境監測機（jī）構要履行（háng）好自身所承擔的政府監測職（zhí）能，包括環境質量（liàng）監測、預報預警、跨境水體監測、履約監（jiān）測、汙染源監督性監測、突發環境事件應急監測，以及環（huán）境執法、環境質量目標責任考（kǎo）核、排汙費征收、總量核算等環境監管中的監（jiān）測工作。

對於適合社會（huì）力量承（chéng）擔的服務性環境監測可以全麵放開，鼓勵社會環境監測機構參與排汙單位汙染源自行監（jiān）測、環境損害評估監測、環境影響評價現狀監測、清潔生產審核、企事業（yè）單位自主調查等環境監測（cè）活動，推進環境監測服務主體（tǐ）多元化和服務方式多樣化。

對於社會環境監測（cè）機構能夠（gòu）承擔，又不影響公平公正原則的公益性、監督性（xìng）環境監（jiān）測，向社會環境監測機（jī）構有序放開，包括環境質量自動監測站和汙染源自動監測設（shè）施的運行維護、固體廢物和危險廢物鑒別等監(檢（jiǎn）)測業務。

建立政府和社會環境監測機構共同參與的全國環（huán）境監測體係，從體製和製度上為我（wǒ）國環境質量監（jiān）測工作提供了（le）保障（zhàng）。

首先，社會（huì）環境監測機構（gòu）的參與，加強了環境（jìng）監測能力。其次，厘清了主（zhǔ）體責任（rèn）和監督責任（rèn），監測質量更有保證。社會環境監測機構運行的環境質量監測站屬於政府購（gòu）買服務（wù），監測機構有責任按合同約定（dìng）提供優質監測服務。第三，有（yǒu）利於提高環（huán）境監測水平，防止企業造假，為環境監管（guǎn）提供服務。第四，提供客（kè）觀、公正、準確的信息，可以擺脫對於環境監測的行政（zhèng）幹擾。

以日本為例，日本采用的做法是將關係重大、涉及大多數（shù）公眾（zhòng）的監測工作(如流域監測等)由政府監測部門承擔（dān）;而對於企業環境監測，則采取的是政府監管下的市場監測模式。具體而言，日本的監測體係是由政府和相關市場主體構成的（de）。其中政府主要承擔項目管理、資質審核、技術監督等職責，而企業（yè）等則對汙染源（yuán）(包括環境質（zhì）量)進行常（cháng）規監測，二者之間通過招標、委托（tuō）管理等形式構成聯係（xì）。日本這樣一套“政府規劃監（jiān）管、市場運行監（jiān）測”的模式（shì），節約了行（háng）政成本，提高了環境監測的效率。

政府和企業在環境監測上是否有條件盡職盡責?

政府要做好政策製定、監督管（guǎn）理工作，社會監測要進一步規範化、標準化。

中國環境報：環境監測職責明確後，社會環境監測機構是否可以承擔起監測責任?

馬中：社會環境監測機構是（shì）有監測能力的。以水質監測為例，我（wǒ）國很多地方的水體(國控斷（duàn）麵、省控斷（duàn）麵)已經由社會環境監測機（jī）構實施監測（cè），主要方式是服務購買，地方政府付費，企業運行操（cāo）作。這筆（bǐ）錢由公共財政支出，包括購（gòu）買監測設備、監測數據。對於企業來說，就是你拿（ná）錢（qián），我監（jiān）測。這種購買服務的做（zuò）法很好，可以保證監測數據的客觀性。但是目前，監測數（shù）據是不（bú）可以公開的，隻能提供給購買服務的政府，監測機構仍然稱不（bú）上是獨（dú）立（lì）的，因此隻是走了第一步，17C一起草希望看到下一步數據可以完全公開。

實踐表明，水質監測交給市場並不難。推而廣之，大氣質量監測（cè）也（yě）可以按照這樣的方式逐（zhú）步放開。水（shuǐ）質監測對技術（shù）的要求高，需要定點監測斷麵，而大氣布點相對容易。不隻是企業，很多科研院所都（dōu）具（jù）有這（zhè）樣的監測（cè）能力。僅就高校而（ér）言，目前全國設置（zhì）環境類專業的高等院校超過300所，已遍布我（wǒ）國所有省、自治區和直轄市（shì），這些院校絕（jué）大多數具備良好（hǎo）的環境監測的實驗條件以及科研實力和人（rén）才（cái）儲備。

例如，中國（guó）人民大學（xué）就有兩個大氣質量監測點，其中一個設在黃山，是17C一起草的教學基（jī）地。受到能力限製，黃山當地（dì）政府的大氣監測站或者設在山（shān）頂的氣象站，海拔1800米;或者設在山底的縣（xiàn）城，海（hǎi）拔100米。於是，17C一起草的監測站就設（shè）在了半山腰，可以彌補黃山大氣質量監測的空白。

除了高校（xiào）以外，眾多企業、研究機構等都具備了相當的環境監測能力。隻要把全國這些監測點進行篩選、利用，就形成了很好的監測網絡。政府要做的就是出（chū）規則，把監測工作規（guī）範化、標準化。

中國環境報：政府對環境質量監測是否有足（zú）夠的管理能（néng）力?國外能提供哪些經驗?

馬中：對於政府來說，主要是做好政策製定、監（jiān）管等工作（zuò）。

應針對環境監測的特點以及市場化的特征，對環境監測的標準、方法，監測機構的資（zī）質、能力，監測質（zhì）量控製及數據采集、處理、發布等製定明確的規章製度，為環境監測市場化提（tí）供依據。建立環境監測機構資質認證分級（jí）製度，建立監測信（xìn）用檔案與（yǔ）淘汰（tài）機製，從製度層（céng）麵（miàn）規範市（shì）場的環境監測行為。政（zhèng）府（fǔ）要積極引導，放寬準入條（tiáo）件，鼓（gǔ）勵社會環境監（jiān）測機構提供監測服務供給。要積極培育環境監測服務市場，營造公平競爭的市場環境，有（yǒu）序放開環境監測服務業務領域，推動環境監測服務社會化工（gōng）作穩（wěn）步開展。要對環（huán）境監測行為實行事中、事後監管，實施對社（shè）會環境監測機構及其監測服務行為的監督管理，建立正（zhèng）常的（de）退（tuì）出機製（zhì），維護環境監測服務市場的正常秩序。

美國在環境監測商業實驗室運作方（fāng）麵的經驗值得借鑒。美國政（zhèng）府對商業實驗（yàn）室的建（jiàn）立和運行建立了一套完整的標準（zhǔn），將實驗室依照監測能力（lì）、監測內容、監（jiān）測（cè）範圍劃分不同等級（jí）(美國商業實驗室可以提供的報告級別有第二級、第三級和第四級，其中第四級的要求最高，可以為美國環保局提供監測報告)，詳細規定了不同等級實驗室應當具備的條件。一旦實驗室達到某一級別，就可以通過投標等形式獲得政府委（wěi）托的監測項（xiàng）目進行運營。同時，其在運營過程中受到政府的嚴格監管，一旦出現疏漏，就（jiù）麵臨處罰、降低等級甚至取消監測資質的（de）危險。

政府和企業在環境監測上應該分別承（chéng）擔怎樣的責任?

政（zhèng）府必須做（zuò）好監管（guǎn）工作，讓企業說真話。

中國環境報：環（huán）境質（zhì）量監測的職責已（yǐ）經明確，那麽，排放監測（cè）的（de）主體又應該是誰?政府和（hé）企業又應該分別承擔怎樣的責任?

馬中：排放監測針對的是（shì）排汙企業。從理論上講，監測主體應該是企業自身，原因（yīn）有兩個：第一，企業有環境責（zé）任，監測排汙，把排（pái）汙（wū）情況說清楚是企業的（de）責任。第二，信息不對稱，企業對自己的（de）排放情況（kuàng）最了解，政府相關部門即便（biàn）每天盯著（zhe）企業去查（chá）也（yě）不如企業自（zì）己說得明白。更何況即使排放末端（duān）信息是對（duì）稱的，但（dàn）前端、中端生產過程的相關信息(生產工藝、加工流程)還是不對稱。因此，對於排汙企業的（de）監測，還應該實行排放者負責製度。不管用在線監測還是其它方式，排放企業要把排汙（wū）情況說清楚，並對提供的數（shù）據負法律責任。

當然，出於經濟利益考慮，有的企業不願意說（shuō）真話，往往把超標說成達標，這（zhè）就要用法律、製度去約束（shù）。17C一起草製定了《環境保護法》、排放標準、收費標準、排汙許可製度（dù），但這（zhè）些製（zhì）度還存在一定的漏洞。這樣的條件下存在兩種可能：一種是最守法的企業做到達（dá）標排放;另一種是明明超標或者偷排，但因為違法成本低，企業謊稱達標。排放監測數據非（fēi）常重要，因為隻有（yǒu）這些數據是真實、可信的，才知道汙染情況到底什（shí）麽樣，要怎樣治理。因此，政（zhèng）府必須做（zuò）好監管工（gōng）作，讓企業說真（zhēn）話。

政府怎樣監管才有效?我認為根本在於轉變監管思路，把末端（duān）監管轉變為全過程監管，把以技術為重心轉變為以管理為重心（xīn）。企業生產有一個物（wù）料平衡原則，也就是說（shuō），投入多少（shǎo）原材料、使用什麽樣（yàng）的工藝會排放多少汙染物（wù），是可以算出來的。例如，鋼廠煉X噸鋼，就需要買Y噸煤和Z噸焦炭，煤和焦炭的含硫量都是有記錄的。煤和焦炭用爐子來燒，就一定會產生N噸二氧化硫。按照這樣的排放量，就需要安裝一定的脫硫裝置才能進行處理。如果現有的脫硫設（shè）施不夠用，或者有了設施（shī）但（dàn）不運行，就會產生偷排或超標排汙。

因此，企業申報的監測數據是否（fǒu）真實可靠，政府相關（guān）部門需要有一個基本判（pàn）斷。在這種情況下，企業就不敢（gǎn）不說真話。這就需要17C一起草完善排汙許可製度，把企業的生產（chǎn）工藝、生產技術搞清楚、算好賬，成為環境管理的依據。

在對末端排放的監管方麵，也可以轉變思路，更重視對企業抽查的方式。一旦抽查發現超標排（pái）放，就嚴格進行處罰。以美國為例，如果這次抽查發現有問題，就從上次達標之日起開始計算進行罰款。抽查的好處（chù）有兩個：一是準（zhǔn）確。按照概率來說，如果幾次抽查都沒發現問題，一般來說排放情況比較好（hǎo）。二是震懾。如果抽查發現問題後處（chù）罰（fá）的力度特別大，就會促進企業守（shǒu）法。

在監管方麵，美國經驗值得借鑒。美國對排放監（jiān）測的監管重心（xīn）不是技術，而（ér）是人，他們（men）有一大批專業人員在做（zuò）這些事情。

中國環境報：學（xué）到美國環境監管模式難不難?當前環境監管（guǎn）人員能否勝任?

馬中：17C一起草需要的是綜合型的人才。當前，17C一起草的環境管理人才都是“專才”，技術（shù）型（xíng）人才比較多，懂經濟、管理的比較少。因此，要注重綜合型人才的（de）培（péi）養，17C一起草現在已經開始這樣的嚐試。

馬中簡介：經濟學博士，中國人民大學環境學院院（yuàn）長，國家（jiā）重點學科人口、資源與環境（jìng）經濟學責任教授、博士生導師。現為環境保（bǎo）護部科技顧問委員會委員、中（zhōng）國環境科學學會常務（wù）理事、中華環保聯合會理事，《SustainabilityScience》、《中國環境科學》、《自然資源學報》等（děng）期刊編委。主要研究領域為環境政策和環境（jìng）管理的經濟手段、環境和自然資源經濟評價